海鯤後續艦2840億預算朝野無共識 陳永康點關鍵問題:14年絕對做不出來

立法院外交國防委員會今(18)日審查114年度國防部預算,針對潛艦國造後續艦預算部分,海軍編列2840億元,共分14年執行,明年度則是編列20億行政作業費,不過該案目前朝野並無共識,民進黨立委主張不該凍結、刪除,國民黨立委則認為要刪除,雙方討論近40分鐘未果,全案保留到第二輪,預計明日再次討論。

明年度國防預算中,「潛艦國造第三階段後續艦籌建」計畫,總金額2840億8080萬元,計畫期程為2025年至2038年,共計14年,在首年度經費編列19億9600萬5000元。不過對於明年潛艦後續艦近20億的預算,國民黨立委馬文君、黃仁連署提案刪除,徐巧芯則是提案減列17億9600萬5000元,讓全案只剩2億元。

在國防委員會審查預算中,馬文君指出,這個部分主張要全刪,因為原型艦跟其他的武器裝備不一樣,包括它的重量等,潛艦並不是我們原來就很成熟的技術,大家都願意支持,可是希望它按照期程,而且可以如期如質,而且是符合我們的作戰需求 。

馬文君也說,主張全刪並不是要擋,而是例如新加坡在協助德國造潛艦,光是第一艘下水到使用,都用了6年多時間,連製造潛艦技術這麼成熟的國家,都花了這麼長時間,到了第二艘雖然時間較短,卻也花了1年9個月。現在如果用凍結或是大砍,就等於通過了2840億預算,即使第一年編列預算很少,但後面綁了一個很大的金額,既然這筆錢明年用不到,可以明年再編列。

顧立雄強調海測後再動支 綠委:這些都是簽約金

對此,顧立雄表示,刪除的話就會顯示台灣對後續艦的建造決心喪失,他一直在承諾一定等海測後再始得動支,這個承諾絕對會達到,但如果說我們不編列然後刪除的話,對於台船而言,對人員的維持以及次承包商的合作關係、相關備料,就會變成沒把握讓後續艦進行下去,希望委員對後續艦籌建,還是要給一個支持,國防部一定會等海測通過後再動用錢,但是預算還是先讓他們能夠拿住。

海軍參謀長邱俊榮則補充,目前敵情前所未有,現在老舊兵力一個70幾年、一個40幾年,如果在往後延宕2年,可能廠商就不見了、重要供貨也不見了,這就不只是延宕2年的問題。邱俊榮指出,現在台船已經累積了能量,加上建造效益也在提升,在最好狀況下,海軍精算後已經把潛艦價錢降到最低,如果這些能量不見,未來要重新建造,價錢可能就不是2840億。

民進黨立委林楚茵則表示,有向海軍詢問過為什麼明年度預算是20億,對於這筆錢用在什麼地方,當時海軍說法是,17.64億是主要合約與船廠簽約的款項,武器的購置生效款是2億,聘用技術、法律、會計人員大概3600萬。言下之意就是,這筆錢是後續建造的簽約金等,雖並沒有進入實際的建造,但如果把它砍掉,不就是告訴全天下,台灣不簽約也不建造了?所以不可以刪、也不能凍結,至於如何再啟動,應該要有個但書,或用主決議方式處理。

陳永康:一次簽14年合約,中間出事怎麼辦?

陳永康指出,他自己用一個海軍退伍老兵的觀念來講些經驗,2000年跟美國談的時候,原先是要軍售,後來改為商售,但都沒有後又改為IDS國艦國造,這使命所有同仁都支持;但在風險管理上,跟預算凍結及停止無關,他到現在都沒有聽到台船公司董事長、總經理告訴他,海軍編列的這14年2840億8080萬付款期程,跟造艦的複合期程是不是同步的。

陳永康表示,第二部分,海軍跟台船簽約,台船則是跟其他供應商簽約,沒有供應商簽了14年合約後,出口許可保證中沒有但書,希望台船能夠說明,如果兩岸中間因為軍事衝突,導致台船的造艦計畫中斷,台船要如何補償?台船如何在第三國找到再保險公司,並對客戶做出保證?這責任不是海軍也不是國防部,而是台船的,但現在台船根本說不出來,14年做7條船是台船的理想計畫,但到了第4年回廠大修後,這時候第二條船已經交船,所以後面到了4、5、6、7條船,有2條船在中繼維修,台船的人力負荷能做到嗎?

陳永康說,不要一廂情願認為14年是順利的,他個人尊重計畫,但如果在這14年中間,遇到不可抗的事件,或是其他國家因為天災人禍、情勢變化等,導致出口許可取消,哪有國際廠商會說「我為你開生產線供你料」?因此中科院要負責戰系整合,跟美國平起平坐,而不是台船下屬,14年太過樂觀。

陳永康舉例,泰國跟中國簽約,買了039改良型,7年了,結果3年後德國通知中共,MYU主機不准賣給泰國。也就是說第二條船的所有規格都會改變,現在連規範都沒有說清楚,卻說要簽14年合約,真的太過樂觀,可以支持分段執行,但14年絕對做不出來。最終該案討論近40分鐘,不過藍綠白都無共識,最終召委王定宇決定該案保留,將於明天進行二次討論。

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